Беседа 21 ноября 2005 года.

Упоминаемые лица: = веллер, вихорев, голубев, горшков, гришкин, гусенков, карчаа, мусатян, привалихин, сабуров, савченко, сорока, суслов, шубин; == лдпр, овр, тсж, тэкос

Справка сайта: Это вторая беседа с А.И. Косубицким. Работая в Кандалакше в избирательной команде Голубева В.П., он был заинтересован в том, чтобы тот не ссорился с главным потенциальным спонсором Шубиным Г.В., (в противном случае он откажет в финансировании кампании). Во второй части разговора Косубицкий демонстрирует свою солидарность с губернатором в его негативном отношении к действиям руководства мурманской городской власти в лице Савченко, Сороки и братьев Веллеров. С учётом этого он старается убедить собеседника в том, что надо пойти на сотрудничество с заместителем мэра Гришкиным, который находится в оппозиции названным лицам и нацелен на «добрые дела». Явно просматривается, что он уже плотно контактирует с Гришкиным и действует по согласованию с ним (его телефонные номера он мгновенно назвал на память). Он очень старается побудить собеседника на контакт с Гришкиным, поэтому говорит о нём много и сбивчиво. Веллеру и Сороке Косубицкий неинтересен, они никогда не пользовались его услугами, потому он отзывается о них негативно. А вот с Савченко Косубицкий уже работал на выборах, сохраняет с ним контакт и доверительные отношения, поэтому показывает его в выгодном свете, как «мудрого разводящего». Ясно, что он хочет быть посредником в контактах Савченко с представителями обладминистрации. В конце разговора он хочет заинтересовать собеседника в продолжении контакта – говорит о том, что намерен работать на предстоящих выборах в облдуму, полон интересных идей и уже имел успешный опыт такой работы.

Докладываю. Я всегда говорил, что самые тяжелые и самые бесполезные выборы после Оленегорска – это наличие живого кандидата. Ситуация в Кандалакше складывается таким порядком. В связи с тем, что три реальных кандидата и большой протестный электорат, мои аналитики показали, что может случиться так, что даже второго тура не будет, а победит мальчик «против всех». И делается это очень просто. Они сейчас начнут воевать, обливать друг друга грязью, так и будет. В субботу и в воскресенье господин Голубев сорвал встречу. У него видения начались какие-то, он умирает, что не может найти Шубина, и что никому он должности предлагать не будет. Я говорю, а причём здесь должности? У питерцев есть там какие-то интересы, прожекты. С чего вы это взяли?  А потом он мне заявил «А Шубин вообще никто! Он мне дал 10 процентов денег, от тех, что я пользуюсь». Я говорю – да ради Бога! То, что он мне врёт, это ясно! Поэтому у меня есть такая идея. Если вы мне дадите Геннадия телефон, я выйду сам, и я реализую, и там решим.  Вам же не надо светиться.

С.- Я могу сказать, какая у него позиция. Шубин заявит: «Мне всё равно, кто там придёт к власти! Я на сегодняшний день закрываю деятельность электросети по теплу и по электричеству, и по закупке топлива своими средствами. Кто бы не пришёл на должность руководителя – поставки прекратятся. Потому что нет доверия новому человеку. Если приходит толковый человек, я буду с ним работать». Вот такая его позиция. Телефон Шубина – 1592222. Давайте так сделаем — вы на меня не ссылайтесь…

Я понимаю, что ваших ушей там не должно светиться. Моя задача – чтобы они вдвоём… Голубев становится неадекватным.

С. – Вроде бы, там Андрей Мусатян уже начал какие-то военные действия. Газета «Нива» что-то напечатала…

Конечно! Там же люди питерские тоже хотят получить кусок хлеба с маслом. Там война будет серьёзная, особенно после звонка «первого». Голубев обладает определённой политической «компрой» на Вихорева, он начнёт его душить. Чем ещё больше распопуляризирует. Как только польётся дерьмо – это будет ситуация, обратная Гурьянову. Там, как только дерьмо лилось, так мы выигрывали. Рос наш процент за счёт того, что уменьшалась явка. Слабые на выборы не пошли. А там ситуация усталости и определённой безысходности. Они понимают, что менять шило на мыло не стоит, но большая часть (20-25%) – это те, кто железно пойдут на выборы.  Ещё процентов 20-22 – это которые скажут нет всем. И Голубев – в пределах погрешности – 25-27 процентов. Поэтому тут всё может быть. И за счёт поливания дерьма увеличивается не только число не пришедших, но и увеличивается число против всех.

С. – Но Голубеву только того и надо.

Может быть. Хотя его представители бизнеса, с которыми я разговаривал, как раз этого опасаются. Потому что это новый виток, перегруппировка сил, ничего хорошего. Это временная передышка. А вдруг во время этой передышки проснётся дедушка (губернатор) и ему принесут… Вдруг проснётся опять Архипов? Вдруг придёт какой-то новый человек? «Яйца Фаберже» (так К. называет Карчаа) выставят своего… Вот я вижу, как «Яйца Фаберже» выставляют против Голубева молодого «менеджеЕра», хотя бы второго уровня, — и всё, на Голубева можно ставить крест. Даже сомнений никаких нет.  Я ему попытался объяснить всё. Он: «Да, да!» А в субботу начал бить копытом. Или он принял на грудь, или расслабился…

С. – По выходным с ним лучше не разговаривать.

Но он дома был. Черт его знает… Теперь, Сергей Алексеевич, вопрос второй. Попытаюсь вам его нарисовать. Разговор про первое и второе лицо. Это две фамилии, которые вы мне называли – Сорока и … Вот у меня такая штука… Если взять Савченко, отбрасывая все прочие фамилии, там есть, как у коромысла, два плеча. Одно плечо – это Гришкин, второе плечо – это Сорока. От этого никуда не деться. И я вам говорил, что бороться с этой фамилией можно путём Гришкина. Потому что война там идёт постоянная. Штыки Сороки увеличиваются за счёт эмоциональности бойцов, которых туда набрали (имеются в виду новоизбранные депутаты горсовета). Я понимаю – это нормальный бизнес. Их задача – убрать Гришкина и, естественно, его потоки, и т.д. Вы тогда бросили фразу (я внимательно слушал) что между первыми лицами ситуация устаканивается. Знаю, что и городская администрация довольна теми посылами, и встреча двух первых была нормальная…

С. — Да, они регулярно сейчас проходят.

Даже в телевизоре Савченко очень был доволен. А он просто так ничего никогда не говорит. Но я не могу понять. Или решили проблему – договорились с Сорокой? Или есть какая-то игра – сейчас объясню, какая. Я понимаю, что через ваши структуры вы начали бомбить Гришкина. Через вашу газету и вот, сюжет в «Блице» был. Это всё видно, ясно – Суслов (детский сад), Горшков, ТЭКОС, московские деньги – это всё понятно. Вопрос заключается в следующем. По-видимому, меня начнут втягивать и бомбить. Поверьте, я их разбомблю быстрее, чем они наведут. Я не хочу в этом участвовать.

С. – Кого, Суслова?

Да, Суслова и всех этих… В вашей газете… Я вижу в этом политический момент. То есть готовится определённая база. Может быть, под Сабурова, может, ещё под кого-то. На выборы. Это чётко политический, не финансовый проект. И если искать противовесы в том подъезде, я так думаю, что гораздо проще вам тихо пригласить Гришкина и решать с ним вопросы и по этому, и по всему остальному. И я думаю, что до выборов в областную думу… И политическую составляющую через администрацию, вы видели, гораздо проще будет решать. Если это политическое столкновение – я не вижу смысла. Если финансовое – я глубоко сомневаюсь. Железно сомневаюсь.

С. – А если не то и не другое? Я вам так скажу.  Я не имею непосредственного отношения к этой эпопее. И секрета здесь никакого нет. У губернатора есть представление, что к первому марта Гришкин сознательно ведёт дело к тому, чтобы возникло как можно меньше ТСЖ. С другой стороны, чтобы весь поток жилого фонда ушёл на бывшие муниципальные, а ныне коммерческие предприятия – управляющие компании, которыми он сам управляет. Тем самым он вполне резонно сохраняет монополию города (а вернее, свою личную) на управление жилфондом.

Нонсенс. Потому что я с марта по октябрь включительно, и даже на выборах все кандидаты только и кричали: «ТСЖ, ТСЖ!» Он создал специальные школы для ТСЖ. Он человек реальный. Вот я и хотел, чтобы вы, может быть, встретились спокойно, чтобы он вам эту картину и нарисовал. Вот вы представьте – сколько можно создать ТСЖ в городе? А теперь задайте простой вопрос – найдутся ли управленцы, найдутся ли дворники, электрики, сантехники? Даже управдомов готовят, как менеджмент, а не как специалистов-техников. У ТСЖ два пути, другого никакого нет. Путь первый – они за свои бабки нанимают отдельно Петрова, Сидорова, Иванова, которые содержат фонд, а им платят зарплату. Или они вынуждены идти на поклон к управляющей компании. На поклон! Потому что кто-то должен содержать этот фонд. Второй вопрос: весь ли жилфонд захочет создавать ТСЖ? Особенно старый. А это куда девать?  Поэтому как раз Гришкин… И почему борьба с Веллерами-то идёт. Гришкин хочет создавать ТСЖ, но не сразу во всём городе. Поэтому он говорит — первого марта создание ТСЖ не кончится, а только начнётся.  И это большой период. Он хочет кусочками – 10-12. Первые ТСЖ получат деньги на развитие. И он их держит в бюджете. И на следующий год хочет положить, а Веллеры ему не дают. Вот вы создали ТСЖ – по акту принимаете собственность. Верно? И говорите: а кто за крышу заплатит? Вот как город принимает жилфонд у железной дороги? Дайте нам вот это и вот это сделайте. Если это сделать массово, город рухнет в судах. Поэтому это всё и удерживается в рамках, чтобы все спокойно вышли на ТСЖ, кто сможет. Но чтобы у них было хоть что-то, что они могут сделать. Далее. Только со следующей недели будет первая заявка об управляющих компаниях. Вы слышали, чтобы Гришкин говорил о каких-то УК? Нет. Он только говорил, что опубликует список компаний, которые готовы. И там будут далеко не все, которые муниципальные. Он хочет иметь на первое время контрольный пакет только в трёх компаниях, наиболее крупных, куда город уже вложился. И он будет публиковать положение об этих УК, для того, чтобы все остальные УК, которые захотят работать, проснулись и подавали документы. Чтобы рынок этот расширить. А Веллеры как раз против этого. Они хотят задержать это всё. Они строители. Чего хотят строители? Они хотят получить заказ и получить деньги из бюджета. Как это можно сделать? Захватить этот рынок. А захватить в массовой раздаче будет тяжело. Гораздо проще убрать Гришкина, посадить своего человека. Это будет очень просто. И Сорока с Веллерами будут руководить. Только как посмотрит на это второй этаж (губернатор)? Если нормально – ради бога. Но лучше бы разобраться в этой ситуации и правильно доложить первому. Я понимаю, что Гришкин – это наиболее острая фигура. Его надо просто послушать – он принесёт всё и покажет, что это всё не так. Я полгода трубил про ТСЖ. Выборные дела посмотрите. У Евенко спросите – его затрахали с этими ТСЖ. Мы бомбили. И под него была база нормальная – учёба и т.д. И только сейчас мы начинаем работать, на последнем этапе – управляющие компании. Это тоже форма, форма нормальная. И в первом списке будет их от пяти до восьми. И только три, они еще не сформированы, но будет говориться, что они – управляющие компании. Просто он (Гришкин) военный, а у нас военных два положительных качества – мы тупые и преданные. А это, поверьте, детский сад. Я вам объясню. Они создают ТСЖ, администрация против, потому что администрация за этим не видит специалистов, а видит только врагов. Хитрым способом они получали – там есть обращение жителей уже в прокуратуру. Они не набрали, чтобы перекинуть… Там почти что 30 процентов муниципального пакета. Пусть они наберут. Схема будет простая ТСЖ они создали, садится свой человек – управляющий. Тут же заключает договор с управляющей компанией. А УК, которая ещё не засветилась, она уже выходит в контакт с фирмами, которые занимаются обслуживанием уже сейчас на рынке. И они идут к ним. Это идёт просто выкачка денег. Это бизнес тоже – нет вопросов. Но вот этого Гришкин как раз опасается, что идёт неконтролируемое создание ТСЖ. Они создадутся, но не хватит на них денег, чтобы передать с города. Они куда придут? И начнётся борьба. Тогда все остальные станут думать – зачем? Вы лучше бы переговорили втихаря с Гришкиным. Он придёт и вам скажет. Я знаю его.

С. – Вы с ним говорили на эту тему?

Так я только сегодня доложил ему план пиара управляющих компаний. И мы говорили. Я спрашивал — в чём вопрос?  У меня информации вполне достаточно на всех, которые там. И Мамонтов, и… Быстро информация собирается. Столярчук, Мамонов, Панков-сын, Суслов. Все ребята известны. Я по выборам многих знаю.

С. – Я слышал, что их на «Блице» должны как-то ударить…

Это сегодня будет. А очень сильно долбанул их 21-й канал, очень сильно. Привалихин в «Больших новостях» — он снял возмущённых жителей.

С. – Я не скрою – шеф дал поручение поднять этот вопрос в критическом ключе. Но какие-то конечные цели здесь не ставились.

Я знаю Гришкина – это его идея. Он готов вообще уйти. Я знаю его характер. Он хочет довести идею до конца. Вы можете послушать его в тихом кабинете. Без первого. Без графика. Чего он действительно хочет. А хочет он нормального, спокойного перехода. Поэтому он боится – если вот так выкинуть жилфонд, можно создать кучу ТСЖ. А теперь – всем спасибо, до свидания! А что будем делать? А муниципальная доля останется. Было бы на 100% — вопросов нет. А там доля-то приличная, порядка 30%. Это не копейки. Это как раз цивилизованный рынок – он не отдаёт ничего управляющим компаниям. Он понимает – кто будет содержать Росту или старый жилфонд, типа пятиэтажек на Аскольдовцах, которым под тридцать лет. Там что, придёт какая-то управляющая компания? Да не шиша!

С. —  Это ваша аналитика? Или он тоже так считает, что братья Веллеры с Сорокой хотят его подсидеть?

Да это видно, как божий день. Это надо наблюдать, когда идут заседания комитетов и сессии. Я же вам говорил, что Миша правильно сделал – это его коромысло. Как сессия или комитет по ЖКХ (с марта началось) – он между ними переговорщиком. Гришкин в этой ситуации (они ему обструкцию попытались сделать) – он доложил, а потом сказал: «Ребята, а теперь возьмите сами! И умрите на этом жилфонде». И пошёл Савченко вести переговоры. Этим уступили, эти уступили. А он переговорщик. Как Боря Ельцин, где левые, где правые. У меня такое впечатление, что с Сорокой вопрос решён, он не является ключевой отрицательной фигурой. Я вижу обстановку со стороны.

С. – Его телефон — 7252251?

Его уже давно нет. 787778 – это сокращенный набор с любого телефона, второй сотовый – 2843232 (назвал номера мгновенно, на память). Сейчас начинается перегруппировка сил перед бюджетом и война будет нешуточная там.

С. – (попытка дозвониться). Не отвечает.

Дело в том, что часть управляющих компаний (я знаю, какие будут участвовать) – это сторонники этого этажа (областной администрации). (Дозванивается сам до Гришкина). Юрий Владимирович! Сейчас тебе будут звонить – возьми трубочку, пожалуйста.

С. – Юрий Владимирович! Это Субботин. Извините, что настойчиво дозваниваюсь. Александр Иванович Косубицкий настоятельно рекомендует мне с вами повстречаться. Я бы с удовольствием это сделал, если найдёте время. Я бы не хотел быть слепым орудием в чужих руках. Давайте завтра. Хорошо, в 11-30. У меня удобно? Договорились!

Я думаю, что вы не пожалеете. Доклад закончен. Пошёл заниматься. У меня в голове есть ещё один проект – политический, для выборов в областную думу. Потом поделюсь.

С. – Поделитесь! Мне это интересно.

Я его делал уже в более простом варианте на «Блице» в 99-м году, когда мы раскручивали выборную ситуацию. Проект назывался «Политические страсти». И каждую программу, которую мы выпускали 19-го числа каждого месяца (мы успели три выпуска сделать, а потом наш Гусенков задёргался), мы приносили Юрию Алексеевичу. Он ловил кайф от этого. Это была обалденно весёлая программа и, естественно, её смотрели. Она имела политическую подоплёку и раскручивала партии. Это было сделано ненавязчиво и весело. Мы делали опросники специальные до двухсот человек и выстраивали по разным партиям. И потом, кроме языкового комментария, давали юморной комментарий. Мы открыли телефон доверия и по нему всё время звонили от ЛДПР. Мы предлагали выйти на улицу и заснять звонившего. У крайнего подъезда мы стояли с камерой. Идёт противный урка один. Мы его спрашиваем: «Вы какую партию поддерживаете? Какая вам больше нравится?» Он отвечает: «Только не ОВР!» («Отечество-вся Россия»). Дальше без всяких комментариев перебивка — появляется профессор Преображенский: «Ну и преотлично! Шарикову пива больше не предлагать!» И так мы убили там все партии прокрутили. Лужков (это его и Примакова партия) четыре дома в Мурманске построил (тогда только заложил). А мы опрос проводим — рейтинг ОВР как было 4%, так и стоит. И мы быстро выстраиваем правильную фразу, что даже приезд Юрия Лужкова не высек искру доверия из сердец мурманчан. И тут же идёт комментарий –из фильма «Хочу в тюрьму». Сидит Ильин пьяный и говорит: «Нет дыма без ОТЕЧЕСТВА!» Вот такая была программа. И таким макаром мы Козырева положили прямо на лопатки. И Побединскую. Чтобы очистить путь Гусенкову.

Вы можете дополнить статью сайта своей информацией.  Поделитесь ею с другими читателями.  Ваше сообщение останется анонимным, если Вы так пожелаете.

Подпишитесь на обновления контента.

Мы не спамим! Прочтите нашу политику конфиденциальности, чтобы узнать больше.